笔者：一个人学拳，能有这种机会很难得。

崔老师：后来大队书记的儿子跟姚老师开始练拳，条件就改变了。就不让姚老师下地干活，给他一匹马到外边放马，工分一分也不少。所以，我每次去，姚老师也不用请假了，带着我到山上或是没人的地方，把马一拴在那儿吃草，就可以带我练拳。姚老师住的是一个小院，三间北房，一间小东屋。那时候条件差，我一来，荣子就得到街坊家里去住。三间房一明两暗，就一间屋子可以睡觉。姚老师和师母，光子和我都睡一个炕上。我和光子睡一个被窝，两个人脚对头的睡。从1972年到1979年姚老师回城，我和光子睡一个被窝睡了七年。

笔者：这种感情应该很深。

崔老师：是。

笔者：您刚才说姚先生和李先生教的东西差距较大，差距究竟在什么地方？TMwK:!

崔老师：姚老师从撑抱桩开始教我，但他告诉我，我的手形不大对，他讲小拇指应该怎么做，食指应该怎么做，大拇指应该怎么做，剩下的中指和无名指又应该怎么做，讲得很细。回去之后，按照姚老师的要求，我去找感觉，一个钟头、两个钟头、三个钟头，我非找到那种感觉不可。找到以后，告诉姚老师，他再给我说下面的东西。这么练，对功夫的提高很有益处。这些年很多人都在教意拳，就拿站桩来说，教的都差不多。但是姚老师在站桩的细节上跟他们不同，区别很大，我认为这些细节很重要，直接影响你那些内在的变化。还拿站桩求劲儿来说，跟李先生那儿练的时候，仅是抱树、晃那棵树。姚老师教我在细节上就不样了。拿这个抱树意念来说，他告诉我，一开始是你来拉树，上下前后左右。再进一步有一个拉树拉不动的过程，这个东西你掌握了，接下来得让树来拉你，它一拉你，你再拉它呢……？后来明白了，这是站桩上就开始进行条件反射的训练。1;

我跟姚老师练，每次都要把自己练功时的体会告诉他。1980年的时候，有一天我在陶然亭公园的湖边靠近中心岛的地方做提按试力，不间断地一下做了将近一个小时，这之前从来没有练过这么长时间，做着做着我就突然感觉不但有前后的劲儿，还有上下、左右的劲儿都在里面包裹着，那个劲儿在里面“哇”地一下，我当时的感觉有点像失明多年的人突然看见了东西一样！而且，那个劲儿在里面，做的时候越不用力，越用意，感觉就越强。我跟姚老师讲了这个感觉，他很高兴，说：“小子，好好练吧！”就跟那个“拔地欲飞”一样，我有了体会之后，姚老师说：“小子，那就是‘拔地欲飞’呀！”

笔者：意拳站桩不但是求力，还有很多东西在里面，这些东西都跟实战有关系吗？du

崔老师：通过我练功的体会，加上姚老师再跟我说，我可以告诉你，你站桩出现了那些东西，做试力也要出现那些东西，在实战的时候还应该出现那些东西。就跟说“精神放大”似的，你站桩能“精神放大”了，一做试力就不行了，一跟人搭手就更没了，那就不成。站桩是外形基本不动求内动，容易出现，试力就出现肢体位移了，你还能不能达到这种境界？实战就更不用说了，在双方快速移动，对方给你压力的情况下，你如果还能出现那些东西，那才成。返回来说，也只有全部具备了这些东西，那个时候，你才能接近所谓意拳“健舞”的那些东西。当然，这个东西要一步一步去培养。

笔者：说到“健舞”，您认为练意拳什么时候才能练习“健舞”？d

崔老师：你必须达到“体整如铸、身如灌铅、肌肉若一、毛发如戟”的境界，这个时候做“健舞”才能出那个味道。你想想，如果你在做试力的时候，跟外界的联系还时有时无，再让你动起来随心所欲地去做，你还是那个东西吗？你做任何东西都一样，除了具备那个“四如”的境界，你最起码还要有“指过留痕”的东西。王老讲，你不具备这个力学的原理，不具备这个劲儿，充其量你只是在那儿舞动四肢而已。对于现在的练习者，我个人认为，你没有达到“四如”的境界，你也可以练练，就是当你在站桩、试力的时候，你如果能有两个方面的东西，你也可以试试，动起来还能不能像站桩、试力那样把那两方面的东西贯穿在里面。如果还弱的话，你就要回头在站桩、试力中去加强。

笔者：您刚才说姚先生教您教得很细，那么他对每一个学生都这样教吗？

崔老师：他是因材施教，循序渐进，启发诱导式的教学特点。他对我有点特殊的东西。他教我一个东西，等我掌握这个东西后，他再教我下面的东西的时候，他会告诉我这个东西是怎么来的。比如说姚老师根据我当时的水平从撑抱桩开始教我，但是他告诉我，在撑抱桩之前的一个扶按桩要练，扶按桩之前有一个托抱桩，托抱桩前面应该练提插桩，站提插桩先要求上下的劲儿。不同的桩法里面有不同的劲儿。这就像你一开始是初中一年级的水平，姚老师会教你比这个水平稍高一些的东西，当你掌握了这个东西，他会告诉你，这个东西之前需要一个什么样的过程。他会从小学一年级、二年级一直到初中给你讲这个过程，这个过程很重要。往往对很多人，你现在是这个水平，他就教你这个东西，别的就不说了。 {_

我认为最关键的一点就是老师不但要教你怎么练，还要跟你谈拳理。我记得是从第三次到姚老师家去的时候开始，那时候每次都练到晚上十一二点，有时候练到夜里一点，然后坐下来老师再跟我谈，一谈谈到两三点钟，谈得很深。第二天我五点醒了，一抬头看到老师在那儿站桩呢。

笔者：他站什么桩？H$

崔老师：他站扶按桩，就在屋里对着高低柜的镜子站。扶按桩里面的内容很丰富。其实每一个桩里的内容都很丰富，层次很多。关键是看你练到哪个层次上。看见老师练，我就想起来。他能从镜子里看见我，就说你再睡一会吧。

笔者：王老不是说过“切忌对镜而习”吗？崔老师：对。但是当你达到那个境界，又可以“对镜而习而忘其形”。这说的是形和神的关系。

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